Какое напряжение после выпрямления трех фаз?
После выпрямления однофазного переменного напряжения, оно увеличивается в1,41 раз. А если выпрямить три фазы через мост Ларионова — насколько увеличится напряжение? Какой емкости лучше использовать конденсатор после моста, если три фазы берутся с генератора 3кВт при напряжении 200-300 вольт и частота плавает?
Лучший ответ
Юмористы. .
для трехфазной мостовой схемы Ларионова Ud=2,34Uф, где Uф — фазное напряжение источника питания. Это без конденсатора. Т. е. если выпрямить 380 В линейного в три фазы, то получим 513 В без всяких кондеров. С конденсатором получится 535 В или 2,45Uф. Как видите, разница не особо большая. Для верности можете поставить батарею кондеров микрофарад так на 100..150 и напряжение не ниже 750 В (для фазного 200-300 В и линейного 346-519 В, как у Вас) .
Возникает резонный вопрос: куда в быту запихнуть 500 В постоянки?
Остальные ответы
фкоэффициент 1.41, это корень из 2, для 3-х фаз крэффициент = корень из трех.
Коэффициент пульсаций будет меньше.
Частота плавает, можно предположить, что речь идет о генераторе. Частота плавает из-за несоответствия нагрузки. Нагрузка чересчур велика для данного генератора. Сглаживание пульсаций возможно как конденсатором на 400 в, так и последовательной катушкой с соленоидом. Или до сх. Ларионова – реактором. Круто будет, но тяжеловасто для транспортировки.
380 Вольт Выпрямление , Выпрямление напряжение
djon111
Просмотр профиля
23.8.2011, 18:39
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 23935
. Если трёхфазные 380 вольт ппропустить через 6 диодный мост . Какое Напряжени е будет на выходе .
savelij®
Просмотр профиля
23.8.2011, 19:03
Группа: Модераторы
Сообщений: 13407
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663
Зависит от конкретной схемы.
Трёхфазный выпрямитель
Не говорите что мне делать. и я не скажу куда вам идти. ©
djon111
Просмотр профиля
23.8.2011, 22:39
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 23935
Цитата(djon111 @ 23.8.2011, 18:39)
. Если трёхфазные 380 вольт ппропустить через 6 диодный мост . Какое Напряжени е будет на выходе .
Выпрямитель из 6 диодов , подключить по принципу автомобильного выпрямителя . Самый распостронённый вариант
belok5
Просмотр профиля
23.8.2011, 22:50
Группа: Пользователи
Сообщений: 2413
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
эээ, в машине вроде нет выпрямителя.
а так, стандартный мост — 380*2,34=889,2. минус потери в итоге 880 примерно
Sinus
Просмотр профиля
24.8.2011, 1:07
Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651
В машине есть, стоит в трехфазном генераторе.
Ааа, а разве не 380 DC получится?
belok5
Просмотр профиля
24.8.2011, 8:07
Группа: Пользователи
Сообщений: 2413
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
я вообще потерялся
впервые слышу про трехфазный генератор в машине, у меня его тоно нет
и еще — а по какой формуле вы выпрямляете?
вы уж прямо скажите. что пост ваш шуточный, иначе я точно испугаюсь
Sinus
Просмотр профиля
24.8.2011, 8:22
Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651
Ну, как жэ, в машине ведь есть генератор, ну у меня точно есть. Так вот там собрана трехфазная звезда на статоре и обмотка на роторе. Синхронная система. там же в корпусе стоит диодный мост (трехфазный) только все это выдает на гора 12/24 В DC. А в самом генераторе (до диодов) трехфазная переменка.
belok5
Просмотр профиля
24.8.2011, 8:30
Группа: Пользователи
Сообщений: 2413
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
ладно, моя бибика другой системы)) у нее генератор постоянного тока, потому я и удивился такому разговору. зачем только все усложнять?
Sinus
Просмотр профиля
24.8.2011, 8:33
Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651
А по поводу 380 DC я не уверен, поэтому и спрашиваю.
380-действующее напряжение, эквивалент постоянки. Хотя. max напряжение будет 380*1,41=537,4 В. Вроде получается (у меня) пульсирующая (по верхам) постоянка в 537 В. Конденсатор пульсации сгладит.
Както так думаю.
Хе, я тоже так думал раньше что гена постоянного тока, а нифига, без диодного моста оно переменного тока.
belok5
Просмотр профиля
24.8.2011, 8:37
Группа: Пользователи
Сообщений: 2413
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
у меня просто диодного моста нет, да и конструкция генератора не оставляет никаких сомнений в «постоянстве»
насчет выпрямления — классический мост ларионова на вторичку выпускает напряжение с коэфф. 2,34 относительно первички
Anatoli
Просмотр профиля
25.8.2011, 0:50
Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893
генераторы постоянного тока устанавливальсь на ГАЗ-21, ГАЗ-51, а нынче , лет 60 уже, применяются как выше сказано, синхронные генераторы, 3х, 5и, 7ми фазные, хотя генератор постоянного тока по сути тоже машина переменного тока, токо роль выпрямителя выполняет колектор. Касаемо 2,34- это выпрямленное напряжение по отношению к фазному напряжению обмоток. Правильный ответ 540 вольт. тоесть 220*2,34= 540
Sinus
Просмотр профиля
25.8.2011, 1:11
Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651
Мне вот то же 540 больше нравится, как то логичнее (с точки зрения физики)
belok5
Просмотр профиля
25.8.2011, 7:21
Группа: Пользователи
Сообщений: 2413
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
Трехфазный выпрямитель Ларионова
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Поделиться
Последние посетители 0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Объявления
Сообщения
Уменьшил r7, 8 до 1 ком. Увеличил r 13 до 68 ом. Уменьшил r9,10 сначала до 820 ом, на r18, 19 стало максимум 1,1 вольт, а потом до 680ом, — максимум 1,25 вольт. На c12, 13 по 9,9 вольт. При этом ток покоя не больше 4 милливольт, и после 1,15 в на r18,19 перестаёт расти. При этом всё почти (разброс 0,01 вольт при 1,1 вольт на r18, 19) симметрично по плечам и каналам. Уменьшить r13 и увеличить r11? Или tip 142, 147 левые?
VT28 под замену
на базе vt24 -15.2 вольта
Целостность дорожки проверил? На базе vt24 сколько Вольт?
сейчас выпаяю поменял vt24 На входе канала по прежнем -16 вольт
Практика применения 340/350 и 649/669 в усилителях серии ОМ2.0 и ОМ2.5, свидетельствует об обратном, а именно о том, что с 340/350 усилители возбуждаются в разы чаще. Многократные упоминания данного факта вы сможете найти в соответствующих темах форума. Где-то встречал информацию о том, что их фактический Ft находится в районе 4 МГц. Возможно в книге Селфа, но это не точно.
Я когда Vas мерил, на ведро диаметором 320мм ставил, а в статье написано, что надо дырку меньше диффузора брать. Получается, неправильно намерил?
Коммутация трёхфазных ТЭНов
ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.20 16 Авг. 19, 03:35
Mihalich, при подключении звездой без средней точки есть возможность легко установить половинную (от одного элемента ТЭНа) мощность. Для этого тумблером разрываем цепь одного из ТЭНов. Оставшиеся два окажутся включёнными последовательно между двух фаз.
При наших мощностях перекос будет несущественным и ближайшая АЭС не пострадает.
Mihalich Доцент Михайловские мы 2K 780
Отв.21 16 Авг. 19, 09:45
Проблема не в ближайшей АЭС, а в том, что на этих же фазах «висит» равномерная нагрузка.
Мне остается около 2 кВт на фазу доступно — так что самым простым будет наверное тэн сменить.
при подключении звездой без средней точки есть возможность легко установить половинную (от одного элемента ТЭНа) мощность. Для этого тумблером разрываем цепь одного из ТЭНов. ZIL131, 16 Авг. 19, 03:35
Т.е. два элемента тэна последовательно между двух фаз.
Попробовал посчитать:
При сопротивлении одного элемента 16Ом два последовательно дают 32Ом. При межфазном 380В протекающий ток почти 12А (380/32 = 11,875) и мощность = 380*11,875 = 4,5 кВт.
Что-то арифметика » не бьется», или я не правильно считаю?
Так, а если все три последовательно между двух фаз:
16+16+16 = 48Ом
I = 380/48 = 7,9А
Р = 380*7,9 = 3 кВт. С каждой фазы по 1,5 кВт.
То,что «доктор прописал».
Зил, ты гений
Посл. ред. 16 Авг. 19, 09:59 от Mihalich
m16 Модератор Тамбов 1.9K 1K
Отв.22 16 Авг. 19, 12:02
Mihalich, забей на коммутаторы баловство это. покупай 3ф регулятор мощности и будет тебе счастье. рано или поздно всё равно к РМ придёшь. сам через это прошёл чего и тебе советую.
Mihalich Доцент Михайловские мы 2K 780
Отв.23 16 Авг. 19, 15:41
покупай 3ф регулятор мощности и будет тебе счастье. рано или поздно всё равно к РМ придёшь. m16, 16 Авг. 19, 12:02
РМ2 есть — это для ректификации. Там мощность небольшая, не важно на какую фазу вешать, тэн на одной фазе. Ну и куб отдельный .
А три фазы питают ТЭН на ПВК, там брагу гоню и пиво варю. Регулятор мощности там не нужен, главное не перегрузить линию.
Посл. ред. 16 Авг. 19, 15:50 от Mihalich
m16 Модератор Тамбов 1.9K 1K
Отв.24 16 Авг. 19, 16:36, через 55 мин
хз, а я оба куба на три фазы переделал, РМ переключаю то на дистилляцию то ректификацию.
dee Научный сотрудник Минск 5.8K 1.5K
Отв.25 16 Авг. 19, 17:03, через 28 мин
почему бы не взять три диммера и на каждом не накрутить нужную мощность в нагрузку?
ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.26 17 Авг. 19, 09:38
dee, ты прицел не сбивай! Тема о коммутации.
Считаю этот способ регулировки мощности по простоте и доступности близким к идеальному.
dee Научный сотрудник Минск 5.8K 1.5K
Отв.27 17 Авг. 19, 10:10, через 33 мин
коммутации без перекоса фазы всего две — звезда и треугольник.
есть еще вариант выпрямить, тогда комбинаций больше: 3 последовательно, 2 последовательно, 1, 1 + 2 последовательно, 2 параллельно, 3 параллельно но может быть превышение допустимой тепловой нагрузки на ТЭН
Посл. ред. 17 Авг. 19, 10:19 от dee
ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.28 07 Сент. 19, 20:28
Конструкция с трубой оказалась неудачной. Переделал на коммутационную коробку.
Клавишный переключатель переводит ТЭНы в режим пониженной мощности, отключая один из них.
Условно-окончательный вариант выглядит так:
Посл. ред. 09 Июля 21, 21:47 от ZIL131
ASG Специалист Краснодар 118 14
Отв.29 30 Сент. 21, 09:57
Комрады электрики. Если ТЭН на скажем 9 кВт, подключить треугольником или звездой без нуля и один ТЭН перегорит, насколько сильный будет перекос фаз?
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.30 30 Сент. 21, 16:39
Комрады электрики. Если ТЭН на скажем 9 кВт, подключить треугольником или звездой без нуля и один ТЭН перегорит, насколько сильный будет перекос фаз?
три ТЭНа по 3 кВт каждый.. так.
следовательно получится два ТЭНа по 3 кВт — станут подключены последовательно.. следовательно, их суммарная мощность уменьшится в четверо — до уровня 1,5 кВт..
было 9 стало 1,5.. Это — если звезда.. (Бгг. — это по типу соединения). ))) без нулевого провода..
и ТЭНы по 220 вольт. ИМХО этот перекос — будет ДОХУА.. ))
НО.. ОЧень важно.. если был подключен нулевой провод — то мощность упадет на 1/3 от полной.
в общем есть нюансы.. надо считать конкретную схему подключения. конкретные ТЭНы под конкретное напряжение..
но если треугольник, и ТЭНы на 380 вольт каждый — и сгорит один ТЭН — суммарная мощность уменьшится также всего на 33%.. или на 1/3 от полной мощности.
прошу пардону.. Поддат чутка, путешествую в отпуске. )) Но, полагаю — не ошибся в расчетах.
Посл. ред. 30 Сент. 21, 16:51 от Zapal
ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.31 30 Сент. 21, 18:40
насколько сильный будет перекос фаз? ASG, 30 Сент. 21, 09:57
Да ты что! Ни в коем случае!
Ближайшая АЭС так пизд*нёт, что больше тебе самогона попробовать не придётся.
ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.32 30 Сент. 21, 18:51, через 11 мин
А если серьёзно, то никто этого не почувствует и слова тебе не скажет. Когда будешь стоять на переезде посмотри, как трёхсекционный электровоз тянет 60 цистерн с бензином. Думаешь там все обмотки прецизионно сбалансированы? А тут ты со своей фигнёй!
У меня ВКУ-50 подключён звездой без средней точки. Пашет без проблем. Когда нужно понизить мощность, я отключаю один из ТЭНов. И ничего не происходит.
А на пивоварне с такой же схемой подключения, я ещё и через диод включаюсь и опять ничего не загорелось и не взорвалось.
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.33 01 Окт. 21, 10:38
Когда будешь стоять на переезде посмотри, как трёхсекционный электровоз тянет 60 цистерн с бензином. Думаешь там все обмотки прецизионно сбалансированы? ZIL131, 30 Сент. 21, 18:51
на современных 3C5К с поосным индивидуальным регулированием — ток поддерживается индивидуальным выпрямительным инвертором — в каждом ТЭД с точностью до 10 Ампер.
это чрезвычайно высокая точность, для одного ТЭД мощностью почти 900 кВт, где автоматикой учитывается даже разность по диаметру бандажей К.П..
Посл. ред. 01 Окт. 21, 10:41 от Zapal
ASG Специалист Краснодар 118 14
Отв.34 01 Окт. 21, 10:43, через 5 мин
Ближайшая АЭС меня мало волнует. Меня волнует напруга в моих же фазах, ибо на них сидит еще куча всего домашнего. Перенапряжения я не боюсь, стоит УЗМ. Но вот эти включения и выключения чисто морально будут давить.
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.35 03 Окт. 21, 01:44
Но вот эти включения и выключения чисто морально будут давить. ASG, 01 Окт. 21, 10:43
Есть масса вариантов убрать эти моральные проблемы.
например, сделать трехфазный автотрансформатор, с отводами на 127 вольт, и нагрузить на трехфазный выпрямитель..
тогда на выходе будет постоянный ток, на который можно подвесить любую нагрузку в любых вариантах переключения.. и при этом — сеть будет грузится равномерно на все три фазы..
ЗЫ.. вариант конечно так себе.. но, в моей практике был единичный случай — когда помогал товарищу, живущему на окраине поселка сделать такой вариант..
там сеть была такая дохлая, что при подключении электрического чайника на 1,8 кВт — у него напряжение проседало до 180 вольт..
пришлось люто извращаться. жизнь заставила..
из трех ЛАТРов на 1 кВт каждый — сделал пайкой отводы на 130 вольт примерно.. и сделал трехфазный выпрямитель на диодах ВЛ 200.. ))
(что было под рукой).
в итоге на этот выпрямитель без особых проблем — подключили нагрузку в 5 кВт, и даже сеть не особо проседала — ибо все нагружено равномерно и симметрично..
сейчас это уже не актуально, ибо давным давно — в поселке перетянули заново все провода и понаставили массы малых КТП по 160 кВт по районам..
ASG Специалист Краснодар 118 14
Отв.36 03 Окт. 21, 13:21
Есть масса вариантов убрать эти моральные проблемы. Zapal, 03 Окт. 21, 01:44
Я как бы не совсем электрик)))) Может я неправильно выразился. Но сеть у меня, в принципе не плохая. Но щиток оборудован и УЗМ (трехфазное с контролем перекоса фаз) и УЗО, так вот есть такое опасение, что эта группа безопасности может сыграть злую шутку.
P.S.
И качество сети еще думаю подрастет. У нас начали внедрение хитрых счетчиков. С автоматическим отключением при привышении выделенной мощности.
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.37 03 Окт. 21, 16:48
У нас начали внедрение хитрых счетчиков. С автоматическим отключением при привышении выделенной мощности. ASG, 03 Окт. 21, 13:21
БЛя.. не дай бог у нас такое тоже начнется.
ASG Специалист Краснодар 118 14
Отв.38 03 Окт. 21, 18:43
БЛя.. не дай бог у нас такое тоже начнется. Zapal, 03 Окт. 21, 16:48
Буду выбивать 25 кВт
ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.39 03 Окт. 21, 18:48, через 6 мин
ASG, ты, прежде чем бояться, попробуй. Как раз и расскажешь, как реагирует твоя аппаратура на перекос фаз.
Важно знать! Информация для новичков
Библиотека самогонщика
Выбор аппарата
Выбор бочки
Пользователю Правила
Соглашение
Обратная связь
Тех. поддержка
Поддержать ресурс
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2024 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия
Добро пожаловать на ХоумДистиллер!
Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!
Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.