Как посчитать объем в civil 3d

Объемы земляных работ в AutoCad Civil 3D 2013

Работаю геодезистом. Очень хочу найти программку, которая будет с легкостью считать объемы земляных работ любого рельефа.
Например: Есть ген-план и фактическая съемка грунта, нужны объемы насыпи и выемки. Или есть съемка котлована и съемка до котлована, так же нужно посчитать объем земляных работ.
Пытался сам осилить Civil 3D, но что-то не выходит. Я научился строить поверхности по данным съемки. В принципе могу и проектную поверхность создать.
Но все мои попытки посчитать из двух поверхностей объем работ венчались провалом. Искал литературу и видео, но в них все ходят рядом да около, а не то что нужно мне.

Можете подсказать принцип вычисления объемов или же ссылку на учебник?^^
При много благодарен!

Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде, или как вообще посчитать? Возможно какой-то добродетель напишет программу которая обработает, например, изначальный файл координат, и файл координат исполнительной съемки и посчитает объем земляных работ. Если найдется мастер, поделюсь чем имею.

#2 Ответ от Mihan 11 октября 2008г. 22:32:48

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Программу никто писать не будет, написано достаточно. А вто посчитать может быть кто-нибудь и согласиться. За умерянную плату.

#3 Ответ от Valery Brelovsky 12 октября 2008г. 11:58:29

Valery Brelovsky
Активный участник

Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
На форуме с 3 июня 2005г.
Сообщений: 2,359
Спасибо: 19

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

> shuba
(2008-10-08 21:11:26
Можно посчитать в Civil_е. Если конечно есть данные по топографии и проектируемая поверхность, имеется ввиду готовая. Можешь прислать я посмотрю.

#4 Ответ от shuba 20 ноября 2008г. 19:30:47

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Коллеги посоветовали GEONIKS и LISKAD. Сижу осваиваю. Хорошо что хоть объект не горит. Благодарю за советы.

#5 Ответ от Velik 30 ноября 2008г. 23:27:01

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

да в геониксе можно подсчитать без проблем)))только запутанно немого

#6 Ответ от Penkov 19 марта 2009г. 15:05:43

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Коллеги посоветовали GEONIKS и LISKAD. Сижу осваиваю. Хорошо что хоть объект не горит. Благодарю за советы.

Лучше всего использовать связку AutoCAD Civil 3D 2008/2009+GeoniCS 2007/2008/2009.

#7 Ответ от Valery Brelovsky 19 марта 2009г. 18:55:25

Valery Brelovsky
Активный участник

Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
На форуме с 3 июня 2005г.
Сообщений: 2,359
Спасибо: 19

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Александр Пеньков пишет:

Цитата

Лучше всего использовать связку AutoCAD Civil 3D 2008/2009+GeoniCS 2007/2008/2009.

И какие преимущества в этом.

#8 Ответ от sklimkin 29 апреля 2009г. 00:27:08

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Credo-MIX(TER), Геоникс, Сивил, LisCAD, .

Есть уточняющие и важные вопросы:
1. для кого и с какой точностью нужен объем,
2. каковы исходные данные (густота пикетов съемки и адекватость реальным поверхностям),
3. насколько владеет вопросом принимающая сторона (а она всегда есть),
4. в каком виде надо сдавать «готовую продукцию».

Вот в маркшейдерской библии обозначена точность до 7%. Больше ни в одном документе не нашел.
А между чем и чем (кем и кем)?

Я работаю на стройке с землей уже 15 лет. И часто бывает так, что приношу картограмму земляных работ, сделанную по всем нормам и посчитанную в Credo-TER и дооформленную в КАДе, а у противоположной «стороны» клочек бумаги с отметками набранными под нивелир и объем, как две отметки из всех отметок снятых поверхностей и неизвесто как посчитанная площадь контура.
И разница у меня с ним 40000 куб.м и 30000 куб.м
А съемку текущей поверхности я сделал тахеометром и посчитал при нем. А с отражателем ходил он сам. А исходную (черные отметки) поверхность мы с ним подписали при открытии объекта.
Но он свою писульку уже показал своему начальству и у него команда от начальства «ни шагу назад!»
И это не самый «тяжелый» случАй из жизни. Бывает, что приходится спорить с коллегой из «вражеского стана» о разнице в 0.5%, по воле рукамиводителей.

Возвращаясь к программной части задачи: Кредо имеет годами проверенную математику. Поэтому пользуюсь КредоДАТ-КредоТЕР. Есть у Кредо еще один момент: картограмма строится с учетом действующих СНиПов — сеточка, узлы, табличка внизу, «сумма прописью». Этих требований никто не отменял.
А «терки» с контрагентом нередко решаются так: НИ ВАШИМ, НИ НАШИМ, А ПОПОЛАМ. Но это уже без геодезистов. Вот такой рынок.

#9 Ответ от Disney 29 апреля 2009г. 06:02:21

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Сергей Климкин пишет:

Есть у Кредо еще один момент: картограмма строится с учетом действующих СНиПов — сеточка, узлы, табличка внизу, «сумма прописью». Этих требований никто не отменял.

А вы пробовали вручную проверить Кредо?
Я пробовал, и вот в чём нюанс, подсчёт в Кредо ведём с шагом 0.5-1 м (чтоб поточнее), а сетку строим с шагом 10-20 м (чтоб читалось),так вот возьмём один квадрат 20х20 умножим его площадь на среднюю отметку из 4-ёх по его углам, и полученная цифра не совпадёт с той что подписал Кредо в этом квадрате :(.
Поэтому для меня проблема, не то в чём считать и как, а как правильно оформлять .
Я сначала в Land Desktop считаю объём, записываю его (чтоб на него ориентироваться), а потом ручками с помощью утилиты:«Объём земляных работ», долго и муторно, зато любому «принимающему», на пальцах можно всё доказать и объяснить.

#10 Ответ от Valery Brelovsky 29 апреля 2009г. 17:00:42

Valery Brelovsky
Активный участник

Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
На форуме с 3 июня 2005г.
Сообщений: 2,359
Спасибо: 19

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Сергей Климкин пишет:

Есть уточняющие и важные вопросы:

1. для кого и с какой точностью нужен объем,

2. каковы исходные данные (густота пикетов съемки и адекватость реальным поверхностям),

3. насколько владеет вопросом принимающая сторона (а она всегда есть),

4. в каком виде надо сдавать «готовую продукцию».

Вот в маркшейдерской библии обозначена точность до 7%. Больше ни в одном документе не нашел.

А между чем и чем (кем и кем)?

И разница у меня с ним 40000 куб.м и 30000 куб.м

А съемку текущей поверхности я сделал тахеометром и посчитал при нем. А с отражателем ходил он сам. А исходную (черные отметки) поверхность мы с ним подписали при открытии объекта.

Но он свою писульку уже показал своему начальству и у него команда от начальства «ни шагу назад!»

И это не самый «тяжелый» случАй из жизни. Бывает, что приходится спорить с коллегой из «вражеского стана» о разнице в 0.5%, по воле рукамиводителей.

А «терки» с контрагентом нередко решаются так: НИ ВАШИМ, НИ НАШИМ, А ПОПОЛАМ. Но это уже без геодезистов. Вот такой рынок.

Было время картограмму делал в ручную и ни когда вопросов не было. Во всём этом деле прежде всего математика. 30% разница это за над то. Хотелось бы взглянуть на Ваши расчёты. Если так грубо прикинуть площадка 100*300=30000 и средняя высота насыпи 1м. А вторая сторона утверждает что 1,30. Ато так на прикид и в среднем.
Уточните на счёт нивелира. Обычно те кто отсыпал землю считают и накручивают объём после отсыпки грунта.
Если хотите пришлите два расчёта я посмотрю.

#11 Ответ от sklimkin 1 мая 2009г. 20:08:34 (изменено: Сергей Климкин, 1 мая 2009г. 20:27:45)

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

To: Valery Brelovsky
Прислать не могу — коммерческая тайна это теперь называется.
Это был котлован с несколькими горизонтами и нивелирные отметки были правильные.
Но если на более высоких горизонтах их набрать побольше, а на более низких поменьше, а потом все это считать, как среднюю отметку из всех, то получается рассказанное мною.
Я не случайно употребил слово АДЕКВАТНОСТЬ. Можно аккуратно пройти по всем линиям перегиба рельефа (верх откоса, низ откоса в строительстве) , а внутри плоских площадок взять совсем немного пикетов. Если программа работает с линиями перелома рельефа (структурные линии), то построит вполне адекватную поверхность. А если все эти пикеты будут только точками съемки в общей куче, то поверхность можно изобразить заметно иной — то есть по разному. Ну и подсчеты объемов будут заметно разные. Отметки, как показывает практика, сильнее влияют на подсчет объемов, чем площади, при измерении выемок/насыпей.
Вот я о чем.

To: Disney
Позвольте Вас немного поправить (не обижайтесь):
1.Построение и подсчет ведет Кредо, но по Вашим исходным данным. Если Вы набрали пикеты через 30-20 м, то не получится проверять Кредо ни через 2, ни через 10 м. Это Вы свою съемку только проверяете. Если Вы структурировали съемку — провели линии перелома рельефа, то пикетов может быть и пореже,чем через 20 м. Главное не пропустить ключевых для поверхности точек.
2.Кредо (да и другие нормальные программы) считают объемы не между двумя плоскостями внутри квадрата (неважно накого размера — 20х20 м или 1х1 м), а между заданными Вашей съемкой поверхностями, разбивая и верхнюю и нижнюю на треугольники. Эти треугольники почти всегда мельче треугольников построенных поверхностей. Из них строятся трехгранные усеченные призмы и объем получается, как сумма этих призм. Где-то авторы описывали это не так коряво, как я.
3. А внутри Вашей сетки квадратов все гладко и в 1-й и во 2-й поверхностях? Скорее всего там есть пикеты, которые «вылезают» вверх или вниз от условных плоскостей, «проводимых» Вами через 4 угла этого квадрата. Вот и не сходится «контроль». Сетка квадратов — дань традиции. Это нужно было прорабам, которые по ней контролировали срезку/отсыпку грунта. Правда это было в прошлой жизни. Сетку до сих пор требуют нормативные документы. Ее любят смотреть «руками-водители».
5. А отметки в углах сетки квадратов точненько соответствуют отметкам ИМЕННО В ЭТИХ ТОЧКАХ поверхностям, которые Кредо построил по Вашим съемкам. Так к кому претензии?
Я лет 6 обрабатываю съемки и считаю объемы в Кредо-ТЕР. В начале пользования проверял и на замысловатых и на самых примитивных поверхностях. После этого доверяю его математике и не перехожу на другие заманчивые программы. А интерфейс его ДОС-овский — терплю, есть за что.

#12 Ответ от Disney 2 мая 2009г. 10:07:11

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Сергей Климкин,
Да, какие обиды 😉

1.Построение и подсчет ведет Кредо, но по Вашим исходным данным. Если Вы набрали пикеты через 30-20 м, то не получится проверять Кредо ни через 2, ни через 10 м. Это Вы свою съемку только проверяете. Если Вы структурировали съемку — провели линии перелома рельефа, то пикетов может быть и пореже,чем через 20 м. Главное не пропустить ключевых для поверхности точек.

У меня не плохо развито объёмное видение, соответственно съёмки у меня АДЕКВАТНЫЕ.

2.Кредо (да и другие нормальные программы) считают объемы не между двумя плоскостями внутри квадрата (неважно накого размера — 20х20 м или 1х1 м), а между заданными Вашей съемкой поверхностями, разбивая и верхнюю и нижнюю на треугольники. Эти треугольники почти всегда мельче треугольников построенных поверхностей. Из них строятся трехгранные усеченные призмы и объем получается, как сумма этих призм.

Да, признаюсь из Credo, знаком только с Credo_DAT, по-этому и предположил не верную методику расчёта, по аналогии с Land Desktop-ом, в котором их (методик подсчёта) две:
1)GRID — по сетке
2)Composite — по треугольникам

Где-то авторы описывали это не так коряво, как я.

Цитата изРасчёт объёмов работ в Credo.pdf
В ходе операции расчета каждая точка одной поверхности проецируется на вторую поверхность, аналогично происходит с точками второй поверхности — каждая из них имеет проекцию на первой поверхности. Кроме того, в каждой точке пересечения ребер треугольников одной и второй поверхностей программа также определяет пару точек. Аналогичные пары рассчитываются по линии нулевых работ, границе расчета объемов, структурным линиям. Для всех этих пар точек программа определяет разность высот из моделей обеих поверхностей (по сути, рабочие отметки). По всем этим точкам строится сплошная сеть треугольников, образующая трехгранные призмы, вертикальные ребра которых соответствуют разности высот поверхностей. Для каждой такой призмы рассчитывается объем, сумма объемов всех призм дает искомое значение.

3. А внутри Вашей сетки квадратов все гладко и в 1-й и во 2-й поверхностях? Скорее всего там есть пикеты, которые «вылезают» вверх или вниз от условных плоскостей, «проводимых» Вами через 4 угла этого квадрата.

На «гладкость» я всегда проверяю, построением горизонталей через 0.1 м, так наглядно видно, где и что «вылезает».

А контроль никогда не сойдётся, (я не говорю о 10%, разница составляет 1-0.5 потому , что на бумаге (исп. схеме), мы видим всего лишь прямоугольник 20х20 с отметками и толщинами по углам, а Credo (да и другие нормальные программы) видит в этом квадрате множество трехгранных призм.

Да, я тоже: «Не первый раз за мужем» 🙂

IMHO
😥 Самый точный объём пока подсчитывать не научились (мы же не строим горизонтали ломаной линией, а делаем их плавными каким-нибудь spline-ом).

:(Наиболее точный объём, на сегодняшний день, подсчитывается по трехгранным призмам, но бывает труднодоказуем заказчику т.к. контроль не сходиться.

8) Оптимально считать объём по сетке (хоть врукопашную, хоть программно), в соответствие ГОСТ 21.508-93 (и волки сыты, и овцы целы).

#13 Ответ от Valery Brelovsky 4 мая 2009г. 08:10:19 (изменено: Valery Brelovsky, 12 мая 2009г. 08:07:10)

Valery Brelovsky
Активный участник

Откуда: Израиль / Север Израиля / Кирь
На форуме с 3 июня 2005г.
Сообщений: 2,359
Спасибо: 19

Re: Как посчитать Объем земляных масс в Автокаде

Сергей Климкин пишет:

To: Valery Brelovsky

Прислать не могу — коммерческая тайна это теперь называется.

Это был котлован с несколькими горизонтами и нивелирные отметки были правильные.

Но если на более высоких горизонтах их набрать побольше, а на более низких поменьше, а потом все это считать, как среднюю отметку из всех, то получается рассказанное мною.

Я не случайно употребил слово АДЕКВАТНОСТЬ. Можно аккуратно пройти по всем линиям перегиба рельефа (верх откоса, низ откоса в строительстве) , а внутри плоских площадок взять совсем немного пикетов. Если программа работает с линиями перелома рельефа (структурные линии), то построит вполне адекватную поверхность. А если все эти пикеты будут только точками съемки в общей куче, то поверхность можно изобразить заметно иной — то есть по разному. Ну и подсчеты объемов будут заметно разные. Отметки, как показывает практика, сильнее влияют на подсчет объемов, чем площади, при измерении выемок/насыпей.

Вот я о чем.

«Но если на более высоких горизонтах их набрать побольше, а на более низких поменьше, а потом все это считать, как среднюю отметку из всех, то получается рассказанное мною.»
Как усреднять отметку нельзя. Это не правильный алгоритм решения и он не даёт правильный результат. Вам нужно это понять и доказать что это не правильный расчёт. Вспомните математику.
Я трудно представляю ситуацию с котлована с горизонтами. Но если есть горизонты то и считать нужно по горизонтам отдельно, а не в коем случае по средней отметке вей глубины котлована вычисленной по такой методе. Средняя отметка может быть только для горизонта. Есть ещё и средняя площадь на которую нужно умножать эту отметку

Я не знаю о какой программе Вы говорите,но к примеру Civil считает объём между двумя поверхностями. И изменения количества точек, это не влияет на объём.

C3D Expert

На форуме подняли интересную тему — подсчет объемов работ при проектировании генплана. Задача даже ставится еще более конкретно — вычисление площадей покрытий. Как справедливо отмечается там же, решить эту задачу можно при помощи простых штриховок AutoCAD, но хочется избежать ручного подсчета и получить хоть какую-то динамику.

Посмотрим, что нам может предложить Civil 3D. Есть два варианта

а) с помощью участков
б) с помощью статей расхода

Второй вариант кажется более подходящим хотя бы уже потому, что, собственно, для этого и предназначен. Но давайте разберемся, как можно считать суммарные площади участков.

Для вывода таблицы участков используется инструмент Таблица (вкладка ленты Аннотации)

Но таблица настроена таким образом, что в ней будут выводиться данные по отдельным участкам. А нам необходимо получить общую площадь, нужна сумма. На самом деле, складывать ничего не требуется. Нужная информация уже содержится в сводке по площадке. Если щелкнуть правой кнопкой на коллекции Участки, то в области Статистика участков будет видна общая площадь:

Газоны
Тротуары
Отмостки

Вот здесь и играют эти разные стили для разных покрытий — теперь надо просто отметить галочками, какие площади нам нужны, и нажать ОК. В итоге в чертеж будет вставлена такая вот таблица:

атоматический подсчет площадей — не нужно выбирать участки на чертеже, программа сама добавляет участки в таблицу
полностью динамическая таблица, т.е. изменения площади любого участка автоматически отобразятся в таблице

на данный момент мне не удалось реализовать этот метод для подсчета покрытия по отмостке. Это связано с тем, что участки не могут иметь «островков», любой замкнутый контур сразу превращается в новый участок, поэтому не получается разделить здания и отмостку.