12V-аппаратура в 24V автомобиль.
Видимо, аккумуляторы сейчас заряжаются с перекосом типа 27 вольт делится как 10-11 на «верхнем» по схеме и 16-17в на том, что минусом на массе сидит. Эти 17в на Пролоджи и идут, а там преобразователь утраивает или учетверяет и пошло-поехало.
Радикальный способ:
-понадобится отдельный аккумулятор, скажем, 45 А/Ч + придумать цепь его подзаряда нужно будет.
Проще способ — отключив аудио, погазовать до макс оборотов дизеля, и промерить, на каком аккуме повышенное напряжение, и поменять местами 1 и 2.
Заодно померить нагруз вилкой оба аккума, может поддох уже 1 из них.
Алексей Зверко
Пользователь
08-02-2005 11:04:48
Кстати так и есть, проверил у электриков. 27 вольт, на одном 11 (на котором JVC висела), а на другом 16 (где усилок был запитан). Вроде поковырял электрик, теперь ровно стал работать, а то раньше у меня зарядка плохо шла на на аккум, где рессивер висит. Теперь вроде поровну. Заберу усилок из ремонта и попробую подключить по новой. Если + и — протянуть от одного из аккумов, а массу оставить в покое там же 12 вольт будет, логично? Кстати на аккумуляторы грешить не имею права, так как они оба новые 75-амперки. Поменял, как в первые морозы не завелся. Вобщем спасибо за совет, попробую поковыряться. А то везде работал этот комплект, в 9-ке, в 12-шке, в паджеро, а как этот ТРАХтор преобрел так мучаюсь с этими «камазовскими» параметрами.
Юрий Ханин
Пользователь
08-02-2005 13:02:35
| Цитата |
|---|
| Если + и — протянуть от одного из аккумов, а массу оставить в покое там же 12 вольт будет, логично? |
Нелогично:-) Потому что заряд идёт через 2 последовательно включённых аккума, у них может быть разное реактивное сопротивление, отсюда 11+16 комбинация. Даже китайцы в зарядниках для пальчиков стали делать раздельные цепи на 1ый и 2ой NiCd пальчик, а не последовательно как в старых зарядниках и как в Патроле это. Плюс чистота клемм (переходное сопротивление). Наверное, нужно определиться ещё с тем, как в трахторе отбор на потребителей идёт -возможно, тот, на котором 11, зашунтирован потребителями бортсети. Но если вся электрика Патрола на 24, а не только стартер, то вопрос остаётся открытым.
А вот если 24 только на стартер -тогда основной аккум (от которого фары, вентилятор и т.д.) надо сделать питающим и голову и пролоджи, и раз в сезон менять аккумы местами, с зачисткой/смазкой клемм, контролем уровня и т.д. Так сделано в ЗИЛ-133 на камазовской базе -стоит автоматич. мех. коммутатор «24старт послед»/»12в езда паралл», 2 аккума. И так же перекидка 2-1 с чисткой и контролем уровня, плотности эл-лита и т.д.
Алексей Зверко
Пользователь
08-02-2005 13:21:14
Вся радость в том, что все, что горит, мигает и крутится имеет напряжение 24 вольта, а не только стартер. 24 вольтовый стартер на паджеро, сурфах и прочем. А тут все блин, как на камазе. Аккумуляторы, клеммы-новые. Еще вопрос: может ли JVC хавать 24 вольта, или все таки она работает на 12? Если на 12, то так же можно подцепить и усилок и все должно заработать. Берет ли магнитола «-» с своего корпуса? Я имею ввиду, что если к + и — подвести 12 вольт, то и будет 12 вольт? Или магнитола возмет минус по такой схеме: с своего корпуса-через железный кронштейн крепления-масса авто и все равно попрет 24 вольта? И если магнитола терпит 24 вольта, то на проводе rem тоже будет 24 вольта?
Вобще какие напряжения магнитола берет и выдает? Подключено так: постоянный «+» (желтый) на «+» аккумулятора, переменный «+» (красный) от замка, «-» (черный) от массы. Сколько в нормальном состоянии должно быть на rem и на эфирном? Кстати на аккуме, где голова висит еще сигналка и подогрев солярки. Возможно это и гасит напряжение?
[small]Отредактировано: 08-02-2005, 13:32[/small]
Алексей Зверко
Пользователь
08-02-2005 13:25:13
Вся радость в том, что все, что горит, мигает и крутится имеет напряжение 24 вольта, а не только стартер. 24 вольтовый стартер на паджеро, сурфах и прочем. А тут все блин, как на камазе. Аккумуляторы, клеммы-новые. Еще вопрос: может ли JVC хавать 24 вольта, или все таки она работает на 12? Если на 12, то так же можно подцепить и усилок и все должно заработать. Берет ли магнитола «-» с своего корпуса? Я имею ввиду, что если к + и — подвести 12 вольт, то и будет 12 вольт? Или магнитола возмет минус по такой схеме: с своего корпуса-через железный кронштейн крепления-масса авто и все равно попрет 24 вольта? И если магнитола терпит 24 вольта, то на проводе rem тоже будет 24 вольта?
Вобще какие напряжения магнитола берет и выдает? Подключено так: постоянный «+» (желтый) на «+» аккумулятора, переменный «+» (красный) от замка, «-» (черный) от массы. Сколько в нормальном состоянии должно быть на rem и на эфирном? Кстати на аккуме, где голова висит еще сигналка и подогрев солярки. Возможно это и гасит напряжение?
Юрий Ханин
Пользователь
09-02-2005 09:19:32
| Цитата |
|---|
| Еще вопрос: может ли JVC хавать 24 вольта, или все таки она работает на 12? |
| Цитата |
|---|
| Берет ли магнитола «-» с своего корпуса? |
корпус = минусу на чёрном проводе
| Цитата |
|---|
| И если магнитола терпит 24 вольта, то на проводе rem тоже будет 24 вольта? |
Не терпит. Макс=16вольт, дальше сгорит голова, да ещё с выходом электролита из конденсатора по питанию.
| Цитата |
|---|
| Сколько в нормальном состоянии должно быть на rem и на эфирном? Кстати на аккуме, где голова висит еще сигналка и подогрев солярки. Возможно это и гасит напряжение? |
Д.быть до 14,5 в макс
То есть остаётся одно — тот аккум, что больше другого питает бортсеть, (как уже говорили, имеет чистые клеммы, номин. уровень, плотность и т.д.) ДОЛЖЕН ПИТАТЬ и ГОЛОВУ и УСИЛОК. То есть вольтметр на нём кажет меньше половины от 27в (при раб. движке) — этот аккум получается относительно безопасным, до поры до времени (пока его внутреннее сопротивление + переходное сопротивление на окисле клемм не вырастет больше чем у 2-го аккума). Потом они могут «поменяться» разделением напряжения, если за ними не следить.
К сожалению, ни кто мощней 5ампер /24вход/13 выход стабилизаторов не делает, и такой-то, «для головы или ТВ» — дефицит у дальнобойщиков.
По подключению — обычно красный без предохранителя -это бэкап настроек (постоянно на плюсе), жёлтый с предохранителем -через зажигание пускается. Иначе станции забывать начнёт. Хотя бывают цвета -и наоборот, бывает не жёлтый а ярко-розовый.
Алексей Зверко
Пользователь
09-02-2005 10:04:50
Я уже нашел в инструкциях ответы на свои вопросы. Магнитола не более 16 вольт. Значит, раз она не сгорает => она имеет нормальное напряжение и изолировать ее корпус от массы не стоит => напряжение на rem тоже в норме => надо подцепить усил на те же провода питания. Верно? А насчет разводки проводов, я не это имел ввиду. Я интересовался, если на красный постоянный подается 12В с аккума, на желтый от замка идет 24 В (машина-то 24 вольтовая), и на черный 24В с массы, то сколько же будет входное напряжение в голову?
Юрий Ханин
Пользователь
09-02-2005 10:47:48
| Цитата |
|---|
| Я интересовался, если на красный постоянный подается 12В с аккума, на желтый от замка идет 24 В (машина-то 24 вольтовая), и на черный 24В с массы, то сколько же будет входное напряжение в голову? |
1)На жёлтый 24в подавать нельзя! Чудом что не сгорела голова.
2)На чёрный ни чего не идёт с массы. Бывает +12в со средней точки 2ух аккумов, и бывает +24 с плюса второго (верхнего по схеме) аккума. Всё это относительно массы. На массе — находится ноль, ОТНОСИТЕЛЬНО которого всё и меряется.
Среднюю точку (минус верхнего аккума) тоже использовать как минус аудиосистемы нельзя.
Алексей Зверко
Пользователь
09-02-2005 13:12:31
Чудом, не чудом, но желтый провод у меня прицеплен к замку зажигания, и работает так голова уже месяца четыре. Может конечно там и не 24В, я не мерил. Сегодня купил себе мультиметр, 8 метров 2-жильного провода для питания. Померил напряжение. На одном аккуме 12,4 при заведенном и 11,6 на заглушенном. На другом 14, 5 и 13 соответственно. Проложил заново провод («+» и «-«), от аккума, на котором 12,4 В до багажника. От него же запитал голову. Правда еще не включал, т.к. усилок вернется из ремонта в лучшем случае завтра. Осталось померить напряжение на голове (желтый и rem), и если все в норме, то подключить усилок.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
24 вольт
- Откуда: Череповец
Отправлено 02 December 2006 — 02:25
Уже неоднократно ставили усилители в грузовики, там напряжение 24В.
Подключаемся к перемычке между двумя аккумуляторами.
От этого возникают проблемы — один АКБ постоянно садится «в ноль».
Можно ли что-нибудь придумать, чтобы решить эту проблему?
Ставить преобразователь 24-12В считаю несерьезно. Во первых преобразователь, способный обеспечить такой ток 30-60А, сравним со стоимостью усилителя, во-вторых как-то глупо вначале опускать напряжение до 12В, чтобы потом усилитель поднимал его своим ПН-ом.
Кроилово приводит к попадалову
#2 
OFFLINE wrangler_tt
wrangler_tt
- Откуда: Москва и окрестности
Отправлено 02 December 2006 — 10:40
Ну ИМХО два варианта — искать уси на 24 вольта под заказ (что то они штатно ставят) или разумнее — ставить доп. АКБ на 12. Преобразователь для зарядки 24-12 гораздо проще, чем силовой..
АКБ я думаю не обязательно Оптиму то.
«ГАЛЁРКА ЖЖОТ. «(с)
#3 OFFLINE felix
- Откуда: Москва
Отправлено 02 December 2006 — 13:48
Уже неоднократно ставили усилители в грузовики, там напряжение 24В.
Подключаемся к перемычке между двумя аккумуляторами.
От этого возникают проблемы — один АКБ постоянно садится «в ноль».
Можно ли что-нибудь придумать, чтобы решить эту проблему?
Ставить преобразователь 24-12В считаю несерьезно. Во первых преобразователь, способный обеспечить такой ток 30-60А, сравним со стоимостью усилителя, во-вторых как-то глупо вначале опускать напряжение до 12В, чтобы потом усилитель поднимал его своим ПН-ом.
есть уси на 24 вольта. Signat делает.
#4 OFFLINE slavanik
- Откуда: Украина Киев
Отправлено 02 December 2006 — 15:12
есть уси на 24 вольта. Signat делает.
У dls есть усилители на 24 вольта http://www.dls.se/english/index.htm
#5 OFFLINE miko
- Откуда: casablanca
Отправлено 02 December 2006 — 15:48
необходимо перемотать транс. число витков первички увеличить ровно в 2 раза. проволоку даже можно взять немного тоньше. вторичка не меняется.
всего и делов то
#6 OFFLINE felix
- Откуда: Москва
Отправлено 02 December 2006 — 16:34
необходимо перемотать транс. число витков первички увеличить ровно в 2 раза. проволоку даже можно взять немного тоньше. вторичка не меняется.
всего и делов то
не так всё просто. питание генератора БП и многих зашитных цепей от 12 вольт. если перематывать первичку, то надо плюс на нее выводить из корпуса отдельной клемой, на 24 вольта.
#7 OFFLINE Rem
- Откуда: Тула
Отправлено 03 December 2006 — 00:22
Ну ИМХО два варианта — искать уси на 24 вольта под заказ (что то они штатно ставят) или разумнее — ставить доп. АКБ на 12. Преобразователь для зарядки 24-12 гораздо проще, чем силовой..
АКБ я думаю не обязательно Оптиму то.
Есть штатный кстати применяется на ЗИЛах с двигателями ЯМЗ и КАМАЗ у них дурная система стартер на 24В а система на 12В.Кстати он и на Бычках стоит.
#8 OFFLINE киловатт
- Откуда: Череповец
Отправлено 03 December 2006 — 02:01
не так всё просто. питание генератора БП и многих зашитных цепей от 12 вольт. если перематывать первичку, то надо плюс на нее выводить из корпуса отдельной клемой, на 24 вольта.
Еще раз, пож-та, помедленней и поподробнее.
Кроилово приводит к попадалову
#9 OFFLINE felix
- Откуда: Москва
Отправлено 03 December 2006 — 02:46
Еще раз, пож-та, помедленней и поподробнее.
перемотать первичку на 24 вольта (увеличить в 2 раза количество в ней витков). те концы, которые идут к ключевым транзисторам впаять на место в плату, а те, которые были к плюсу на клемнике вывести из корпуса напрямую или через дроссель, если он есть на плате. (дроссель выпаять, и вместо него впаять пермычку) выведенный провод подключать на 24 вольта через предохранитель, аналогичного номинала родному на усе. на усилок необходимо подать 12 вольт для питания генератора преобразователя.
#10 OFFLINE киловатт
- Откуда: Череповец
Отправлено 03 December 2006 — 03:46
Спасибо, буду пробовать.
Кроилово приводит к попадалову
#11 OFFLINE Шкипер
- Откуда: СПб
Отправлено 04 December 2006 — 12:29
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде
то что не убило меня-сделало сильнее
Ницше.
#12 OFFLINE miko
- Откуда: casablanca
Отправлено 05 December 2006 — 12:35
практически все ШИМ драйвера — сорокавольтовые, так что никаких доп. стабилизаторов им не требуется. референс 5v они сами формируют.
после клеммы REM внутри обычно стоит диод а затем резистор КИЛООМНОГО номинала. так что и с этой стороны никаких доп. мер при переходе на 24в не требуется.
единственно важно — пробежаться по электролитам и позаменять их по мере необходимости. частенько на питании 16-25 вольтовые используют
полностью 24-вольтовый усилок, безо всякой навесухи и залепухи,- это реально и не сложно. к удвоенной первичке не помешает добавить 1-2 витка для подстраховки
если совсем уж серьезно, то неплохо бы еще подкорректировать некоторые номиналы и типы п/п приборов
#13 OFFLINE Шкипер
- Откуда: СПб
Отправлено 05 December 2006 — 18:21
практически все ШИМ драйвера — сорокавольтовые, так что никаких доп. стабилизаторов им не требуется. референс 5v они сами формируют.
после клеммы REM внутри обычно стоит диод а затем резистор КИЛООМНОГО номинала. так что и с этой стороны никаких доп. мер при переходе на 24в не требуется.
единственно важно — пробежаться по электролитам и позаменять их по мере необходимости. частенько на питании 16-25 вольтовые используют
полностью 24-вольтовый усилок, безо всякой навесухи и залепухи,- это реально и не сложно. к удвоенной первичке не помешает добавить 1-2 витка для подстраховки
если совсем уж серьезно, то неплохо бы еще подкорректировать некоторые номиналы и типы п/п приборов
Ну,ну,свой пост я убрал,любопытно сколько Вы их сделали,пусть попробуют по Вашему.
Шкипер.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде
то что не убило меня-сделало сильнее
Ницше.
#14 OFFLINE киловатт
- Откуда: Череповец
Отправлено 06 December 2006 — 00:56
Ну и что?
Вы меня совсем запутали.
Мотать или не мотать?
Или можно к обычному, недоработанному усилку подключать 24В?
Кроилово приводит к попадалову
#15 OFFLINE FIL
- Откуда: Москва
Отправлено 06 December 2006 — 01:36
Ну и что?
Вы меня совсем запутали.
Мотать или не мотать?
Или можно к обычному, недоработанному усилку подключать 24В?
А чё ж нельзя то , можно, САДАНЁТ так что мало не покажеться .
Попробуй ещё раз тему не спеша прочитать, народ реально ответил.
Не всё очевидное по теории, верно на практике если применять в слепую.
#16 OFFLINE Шкипер
- Откуда: СПб
Отправлено 06 December 2006 — 11:50
Ну и что?
Вы меня совсем запутали.
Мотать или не мотать?
Или можно к обычному, недоработанному усилку подключать 24В?
Нельзя,но если очень хочется,то. Е. Т. Т.Е. Придет толстая полярная лисичка.
Повторяю свой пост.
1.Перемотать первичную обмотку тр.ПН увеличив кол.витков в 2 раза,мотать в 2 косы по той же идеологии и также
подпаять к коммутатору,но + конец обмотки подпаять напрямую к клемме +12В усилителя (изнутри).
2.Выпаять дроссель по питаниию 12В,на его место установить последовательный стабилизатор 13,5В на импульсный ток
до 15А (долговременная мощность не более1-3Вт),что позволит не заморачиваться вопросом об остальных компонентах усилителя.(Проверить нет ли электролитов до дросселя).
3.Впаять стабилитрон на 12В (диод зеннера,2х направленный и тд.) в разрыв цепи РЕМОУТ,с той же целью,что и п.2.
4.Выпаянный дроссель установить снаружи вместе с3мя конденсаторами 4700(2200)х35В (LC филтр) между клеммой 12В
усилителя и силовой цепью 24В.
С уважением Шкипер.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде
то что не убило меня-сделало сильнее
Ницше.
Звук на 24 вольта. Как делать?
Есть ли вообще жизнь вне 12в? Кто-нибудь делал что-то интереснее, чем магнитола Урал и две пукалки?
Есть рекомендации по выбору инвертера 24-12?
Поиск очень неохотно что-то релевантное ищет.
есть ГУ и усилители изначально для 24 вольт сделанные.
есть радиомастерские, которые из 12 вольтового БП возьмутся сделать 24 В.
Можно пару имён? Я опять же ничего не нашёл — возможно как-то не так искал.
Это явно не масс-маркет, поэтому упоминаний немного…
а в каком бюджете ?
есть разные Supra и прочий китай (на том же али) 24х вольтовые…
по усилителям —
Ground zero GZTA 1.800DX-II24V, GZTA 4125X-II-24V
JL audio — intl.jlaudio.com/search?i…&q=24V&x=9&y=9&t=products
по магнитолам — всегда можно использовать просто телефон и его аналоговый выход на наушники
по усилителям — поискать в интернете схемы на разных TDA и собрать/заказать в радиомастерской для 24 вольт
Хм, вообще если от магнитолы нужен только line out, наверное можно ограничиться bluetooth-usb-свистком?
Можно пару имён? Я опять же ничего не нашёл — возможно как-то не так искал.
Это явно не масс-маркет, поэтому упоминаний немного…
вчера шерстил сайт урал саунд — там майфун на 24 вольта фирменный есть
Если просто голову на 4 канала, то любой импульсный нефонящий преобразователь 24>12 Вольт на 10-15 Ампер. Красный провод АСС смело запитывайте от замка зажигания на 24 Вольта.
В любом случае, с отключённой магнитолой, ток ХХ должен быть минимальным 5-10 мА, иначе прощай акум .
Я 6 хотел.
Мидбас-середина-пищалки. А тут уже нужен как минимум усилитель.
Инвертеры есть до 35А (может и больше, но я сходу не нашел)
Середину с пищалкой от головы-это первый преобразователь на голову. А второй, 35 Амперный, на усь в д классе на МИДы, или в нормальной ремонтной мастерской перевести любой усь на 24 вольта. Кстати тогда на магнитолу, если не использовать ее встроенный усь можно и 3 Амперный преобразователь поставить — можно на любом радиорынке до 400 руб купить.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Помогите с инвертером 12 в 24.
Всем привет. В машину нужен усилитель для динамиков. Хочу TDA3116D2, это 2х50 ватт передняя пара и также на заднюю пару еще такой же. В итоге в общем получается 2хTDA3116D2 = 4х50 ватт = 200 ватт на 4 динамика. Только нужно подать напряжение 24 вольта. Почему усилители на такой базе, потому что проверенные временем, цифровой усилитель класса D. На домашних колонках для ПК, которые сам собирал. Работают от усилителя TDA3116D2 с блоком питания 24 вольта, на усилителе менял только кондеры большей емкости. Скажу усилитель на такой базе действительно чисто, качественно играет. Усиливает легко и без искажений, не захлебывается, вытягивает отлично, мидбас без проблем. Главное подать качественно звук, без потерь и искажений. Если использовать блок питания 12в, динамики начинают захлёбываться. Так что питание для усилителя это основа. Тоже самое хочу собрать в машину, но нужно 24 вольта. То есть необходимо поднять инвертером с 12 в 24. Один канал усилителя потребляет по закону Ома ~2,08 ампер, так как кпд D класса 90%, то прибавляем еще 10% + 5% на другую элементную базу = грубо 2,4А с запасом на канал. 10 ампер на 4 канала должен выдавать инвертор 24в на выходе. Вроде ситуацию более менее описал. Я не знаю как рассчитать сколько будет потреблять сам инвертер с 12в. Сколько ампер, смогу ли я взять питание со штатной магнитолы или вести с аккумулятора…
П.С. только сейчас появилась другая идея. Если сделать 4хTDA3116D2, но на 12в. На 12в на один канал выходит не 50ватт, а 25ватт. То есть выходит 8 шт. по 2 на 1 канал. Итого 16 ампер. Будет ли равняться эквивалентно 2х25 при 12в и 1х50 при 24в? Только столько TDA городить не выгодно.